Syklister er duster
Foto: raysto / flickr.com (CC-by-nc-sa-2.0)
Det er forferdelig leit å se hvor mye egoisme, mangel på respekt for regler og hensyn for andre som har blitt representativt for syklister i Norge. Og det utsagnet kommer fra en aktiv syklist. Jeg var på markatur i dag, og kræsja med en gutt på sykkel. Jeg kom i omtrent 25 km/t gjennom en uoversiktlig sving. Gutten lå på sin venstre side av skogsveien, resten av familien lå på riktig side. Jeg hadde valget mellom å kjøre utfor en bratt skrent, smelle inn i en stein, ploge inn i resten av familien, eller treffe gutten. Valget var desverre klart. Jeg nødbremset for fulle kluter, men det hjelper ikke så veldig på knusktørr skogsvei. Gutten fikk tydeligvis panikk, og klarte ikke å legge seg over eller bremse. Jeg kunne ikke lagt meg over om jeg så hadde villet, da hadde jeg truffet 3 personer i stedet for en.
Det gikk heldigvis eksepsjonelt bra. Vi kolliderte i omtrent 6 kilometer i timen (min fart) fordi jeg fikk vrengt over forhjulet mens jeg bremset. Gutten fikk seg et realt støkk, og det gjorde jammen jeg også. Jeg fortalte han i ganske klare ord hvilken side av veien han skulle kjøre på, men han var for skremt til å svare. Faren kom bort og sa at enhver kjørende skal kunne stoppe på den strekningen man har oversikt over, men jeg minnet han på at det neste leddet i den lovparagrafen er “ovenfor enhver påregnelig hindring”, hvilket en trafikant i motgående kjørebane med total mangel på evne til å bremse eller legge seg over på riktig side så definitivt ikke er, i tillegg til at farten min var så utpreget forsvarlig til forholdene å være. Heldigvis var han ingen arrogant dust, og vi ønsket hverandre en god tur videre. Hele opplevelsen var en kraftig påminnelse om bremselengde for mitt vedkommende, og forhåpentligvis en solid lekse i høyrekjøring for gutten.
Det har blitt ekstremt populært å sykle de siste årene. Kjempebra. Det er flott å se at folk finner seg en aktivitet som de brenner for, og når det atpåtil er et miljøvennlig framkomstmiddel er det bare å applaudere. Problemet er at mange syklister oppfører seg som totalt tilbakestående egoister i trafikken. (Det er selvfølgelig ikke rimelig å forvente at en guttunge kan alt som er av trafikkregler.)
Du er ikke viktigere enn en bil
Mitt første argument er som følger: Selv om du er flinkere enn bilistene rundt deg (du benytter et miljøvennlig fremkomstmiddel, og får trent samtidig) behøver du ikke å forsinke og forhindre alle de andre som ikke sykler. Det har blitt et etablert faktum at de ekte syklistene skal kjøre i veien, uansett hvordan forholdene er. Dette er ren og skjær machokultur. Hvis det er et skikkelig fortau/sykkelvei ved siden av veien, bruk det. Det gjelder spesielt i lengre oppoverbakker og langs veier hvor det er 50-grense eller mer.
Det er krabbefelt i bratte bakker laget til tunge kjøretøy langs trafikkerte veier fordi de er til hinder for trafikkflyten. Har du selv kjørt bil bak en treg lastebil vet du akkurat hvor frustrerende det er, og spesielt om de ikke tar hensyn til trafikken rundt seg. Som syklist er du et langt større hinder langs trafikkert vei enn en treg lastebil, eller en gamling som tråkler avgårde i Golfen fra 1967.
Foto: Julien Henry / flickr.com (CC-by-nc-nd-2.0)
Kombiner farten din og størrelsen din er du en frustrasjon som inspirerer til stygge forbikjøringer og aggresiv kjøring. Jeg forsvarer på ingen måte stygg og ulovlig kjøring, men det er ikke mye du kan forvente hvis du ikke vil følge trafikkreglene. Når syklister i tillegg nekter å ta hensyn ved å ta en kort sving innom busslommer e.l. for å slippe frem biler og få bedre flyt i trafikken, får de ikke så mye sympati. Vegtrafikklovens paragraf 3 sier følgende:
Enhver skal ferdes hensynsfullt og være aktpågivende og varsom så det ikke kan oppstå fare eller voldes skade og slik at annen trafikk ikke unødig blir hindret eller forstyrret.
Hvis du oppriktig innbiller deg at du ikke er til unødig hinder når du snegler deg oppover en bakke i 15 km/t med 50-grense og et flott fortau/sykkelvei et par meter unna, er du en skikkelig egosentrert dust. Jeg er motstander av personangrep, men her er det ingen annen måte å si det på.
Det skal selvfølgelig understrekes at det er mange unntak. Kjører du i 45 km/t i 50-sonen er du ikke noe stort hinder, og er fortauet fullpakket av barnefamilier som ikke veit å ta hensyn til syklister har du selvfølgelig min forståelse. Er det ikke fortau eller sykkelvei er også svaret utvilsomt klart. Men i de fleste situasjoner hvor jeg ser andre syklister i trafikken er ikke dette eller annen god grunn tilfelle. Hvis du har et så overveldende behov for å være til hinder for andre, foreslår jeg at du heller engasjerer deg politisk og aksjonerer for gode saker på måter som tvinger andre til å bli oppmerksomme. Det eneste du bidrar til ved å unødig bruke veien er å skape livsfarlige situasjoner for deg selv og andre.
Et godt eksempel på farlige situasjoner som syklister ofte skaper er når rundkjøringer og vegkryss skal forseres. Du skaper livsfarlige situasjoner om du kaster deg ut i en rundkjøring og deretter insisterer på å trille i 5 km/t. Jeg har sett flere situasjoner som fort kunne blitt stygge i rundkjøringer hvor biler kommer inn fra E18 og syklister insisterer på å passere avkjøringsfeltet i gangfart. Skal du være en kjørende juridisk sett må du også oppføre deg som en kjørende i praksis. Få opp farten med én gang når du legger deg ut i et trafikkert kryss eller rundkjøring. Passer gjennom vegkryss hurtig slik at trafikken flyter og de som skal krysse din retning ikke må stoppe helt for å vente på deg.
Foto: Salim Virji / flickr.com (CC-by-sa-2.0)
Spiser kake, vil ikke rydde opp
Mitt andre argument er at syklister i dag gjerne vil ha kake, men de nekter å rydde opp etter seg, slik en høflig gjest bør. Syklistene er ekspert på lover og regler som de er tjent med, men kan ingenting om situasjoner der de selv må ta hensyn til andre. Når så du sist at en syklist stoppet foran et fotgjengerfelt for å slippe frem fotgjengere?
Som syklist har du akkurat de samme pliktene som du forventer at bilene rundt deg skal overholde, og spesielt hvis du insisterer på å kjøre i veien. Det betyr at du MÅ stoppe dersom du blir til hinder for bilene som allerede er i rundkjøringen du vil inn i, og du MÅ stoppe dersom fotgjengere vil bruke et fotgjengerfelt. Hadde du kastet deg ut foran en bil i rundkjøring dersom du selv satt i en bil? Hadde du dundret forbi fotgjengere uten å vie dem så mye som et blikk?
Som syklist er du ikke noe viktigere eller bedre enn bilene, både juridisk og i praksis. Hvis du forventer at andre skal ta hensyn til deg og respektere deg som trafikant, må du gjøre akkurat det samme selv. Det er ren og skjær hensynsløs ukultur som bedrives når syklistene bryter alle lover og regler de ikke selv er tjent med og skaper livsfarlige situasjoner for andre.
Falsk trygghet
Hovedargumentet til de som sykler kontinuerlig i veien er at det er tryggere, og da blir jeg forferdelig nysgjerrig på hvem det er tryggere for. Du skaper farlige situasjoner fordi bilister forsøker å komme seg forbi deg på uoversiktlige strekninger, og fordi bilister ikke forventer å møte en trafikant som beveger seg så ekstremt sakte. Trygghetsfølelsen av å sykle på vei er veldig falsk. Å frontkollidere med en bil er langt verre enn å få skrens og velte på fortauet, og det skjønner nok de fleste oppegående mennesker.
Stram inn regelverket, men gjør omgivelsene bedre
Mitt avsluttende argument, og et forslag til løsning, er som følger: Syklistene må bli pålagt langt strengere regler for bruk av bilvei, men forholdende for framkomst på sykkel langs trafikkerte veier må også forbedres drastisk. Det må innføres strengere ordninger for syklister som bryter trafikkregler på farlige måter, for eksempel ved å kaste seg inn i rundkjøringer eller ikke respektere vikeplikt ovenfor fotgjengere i fotgjengerfelt. Jeg synes det er rett og rimelig at syklister skal bøtelegges og straffes på samme måte som bilister ved regelbrudd. Med rett til å bruke bilvei skal det medføres betingelser, og konsekvenser dersom betingelsene ikke opprettholdes. Det bør også innføres klare regler for når det er rimelig å bruke bilvei, og når det ikke er det.
Foto: night86mare / flickr.com (CC-by-nc-sa-2.0)
Samtidig må omgivelsene bedres enormt. Det bør lages egne sykkelfelt langs trafikkerte veier der mange syklister ferdes i dag, fordi machogutta aldri vil begynne å bruke sykkelvei/fortau som vanlige folk, om du så betalte dem for det. Regelen som sier at syklister ikke skal kjøre i mer enn 30 km/t på fortau bør også oppheves, eller økes til 40-45 km/t.
Det er selvfølgelig også viktig å få med seg at langt ifra alle syklister er duster. Det er veldig mange som kjører ordentlig, men de blir ikke lagt merke til av nettopp den grunn. Jeg sykler selv på vei i blant, men da pleier det jammen å være forsvarlig grunn til å gjøre det.
Det viktigste av alt er selvfølgelig at det er kjempebra at så mange har begynt å digge sykling, men det må gjøres endringer på begge sider for å kunne takle den nye trafikksituasjonen på en god måte. Ingen er tjent med dødsulykker og helt unødvendige materielle skader.
Hva synes du om sykkelkulturen i Norge i dag?
Ingen relaterte innlegg ble funnet.
Syklister er i dag sykkelens verste fiende. Daglig, på vei til jobb, må jeg minst tre eller fire ganger ta hensyn til syklister som a) sliter med å bestemme seg om de er gående eller syklende og b) ignorerer alt som finnes av trafikkregler.
Problemet er meget godt påpekt i innlegget over.
Jeg har to forslag til grunner for hvorfor de mener det er tryggere i veien. Det første er at det er større sjanse for knust glass, stein eller andre spisse objekter i fotgjengerfelt. Dette fordi det går folk der, som kan ha lett for å slippe ting. Det at trafikken på veien er kjørende og mengden kjørende trafikk gjør at evt. glasskår etc. har lettere for å forsvinne derfra.
Det andre forslaget mitt er fotgjengere. Siden fotgjengere ofte har tilgang der det er merket som sykkelfelt, kan dette oppfattes som en farlig hindring. Dette fordi fotgjengerne går sakte, de har lettere for å ta igjen fotgjengerne etc. fotgjengere er og noe mer "ustabile" i sin bevegelsesretning, enn f.eks biler. Det som er litt ironisk her er jo gjerne at billistene ser på syklistene på samme måte.
Forøvrig synes jeg tittelen var litt vel streng og dømmende
At det finnes knust glass osv på enkelte fortausstrekninger er ikke noe i seg selv som er et godt argument for å sykle i veien. Det vi trenger da er bedre renhold av fortauene og flere søppelkasser.
Når det gjelder fotgjengere vil jeg si at det ikke er noen menneskerett for syklister å ferdes uforhindret. Bilveien er laget for å la motoriserte kjøretøyer forflytte seg i forholdsvis stor fart. Hvis ikke du som syklist klarer å matche den farten som det forventes er du et unødig hinder, og bør heller bruke fortau/sykkelvei.
Tittelen er kort, poengtert og enkel. En politisk korrekt tittel ville fort spist et par avsnitt. Den er absolutt streng og dømmende, men hensikten er å engasjere.
Takk for kommentaren!
Veldig enig i det du sier. Det er mye idiot-sykling der ute. Det er dog ikke bare syklistene som tabber seg ut – bilistene er også veldig flinke til å "stå på krava", enten de nå er berettiget eller ikke. Dessverre går det som regel veldig mye verre for syklisten enn bilisten dersom de har et litt ublidt møte.
Jeg er (eller, ok, jeg VAR) en relativt aktiv syklist – og jeg må nok innrømme at jeg er av typen syklist som ikke alle er like blide på. Jeg er aktiv når jeg sykler – dvs. at jeg bytter "kjørefelt" som det passer meg best, for å unngå å stoppe opp. Sykler jeg på veien, og jeg får rødt lys, så hopper jeg opp på fortauet – sykler jeg på fortauet og må vente på "grønn mann", så skifter jeg gjerne til bilveien. Jeg er dog ikke så idiot at jeg hopper ut i veien rett foran en trailer, eller inn på fortauet der det kommer to stykker mot meg med hver sin barnevogn.
Deri ligger også en del av problemet – med disse folka som "breier seg" over hele fortauet, og gjerne ikke gir mine til å flytte på seg, selv om man signaliserer at man vil forbi – det går an å ikke være helt oppslukt av en fullstendig meningsløs diskusjon med sidemannen, og gjerne holde et halvt øye på sine omgivelser.
Når det er sagt, så er jeg også enig i at forholdene for syklister bør bedres. Enormt. Egne sykkelfelt langs veiene er vel første krav. Egne lyskryss/lyssignaler for syklister er også et pluss (se på Nederland/Danmark). Gjøre det lovlig for syklister å benytte seg av sin fremkommelighet – f.eks. ved å tillate sykling mot kjøreretning i enveiskjørte gater, mot rødt lys om det ikke er trafikk i kryssende retning, etc.
Selv foretrekker jeg å holde meg unna bilveien om det er mulig -jeg har ikke så veldig lyst til å bli den tapende part i en kollisjon mellom bil og sykkel – det skaper dessverre så mange irriterende situasjoner å sykle på fortauet, så jeg tviler på at det er mange fotgjengere som liker meg som syklist – jeg har en tendens til å gi blanke i fartsgrenser på fortau, og jeg er ikke alltid like elegant i min ordbruk dersom fotgjengere går i veien.
Trafikkreglene, som jeg er fullt klar over at jeg har plikt til å følge som syklist, blir brutt dersom det ikke er til hinder for annen trafikk, og jeg "trygt" kan gjøre det.
Veldig enig med deg, PoPSiCLe. Og jeg er som deg – jeg bytter kjørefelt der det er nødvendig. Fortauet brukes gjerne på flatmark og i oppoverbakke, mens bilveien benyttes i nedoverbakke med 50-grense eller lavere.
Jeg unngår trafikkerte strekninger såfremt det er mulig, jeg synes bare det er stressende og slitsomt å kjøre i nærheten av mye biler, om så på fortauet ved siden av.
Jeg er også enig med deg i at trafikkregler kan bli brutt når det er 100% trygt og ingen biler i nærheten – smetting gjennom rundkjøringer, osv. Du har et veldig godt poeng når du sier at lovene bør utnytte potensialet i fremkommeligheten til syklister.
Takk for kommentaren!
Veldig god kommentar og jeg er enig i mye av det du sier. Det eneste jeg egentlig er uenig i er det du sier om trygghet, som syklist føler jeg meg generelt tryggere i veien enn på fortauet (sykkelvei bruker jeg selvfølgelig så lenge det er mulig). Avhengig av hvilken sykkel jeg bruker liker jeg, både fordi jeg synes det er gøy og for trenings skyld, å holde hastigheter som ikke hører hjemme på et fortau og da har jeg ikke noe valg enn å sykle i veien. At du dermed definerer meg som et unødvendig hinder får så bare være, jeg mener at det er veldig få strekninger hvor det er et problem å kjøre forbi en syklist som ligger helt ute til siden. Eventuelt vente til man kommer rundt svingen. Siden sykler og bilister behandles likt av loven mener jeg at jeg også skal få bruke veien, så lenge jeg viser hensyn ovenfor bilisten og slipper dem forbi.
Ang. hendelsen din i marka i dag, jeg har vært borti det mange ganger selv og mener det viser at det er mye slapp opplæring ute og går. Jeg synes det er veldig positivt at flere og flere sykler, men for eksempel en del foreldre ser ut til å ta med ungene ut uten å forklare dem de enkleste regler og at de skal vise hensyn. Spesielt på uoversiktlig strekninger hvor folk kommer fort i mot gjelder dette. Jeg vet ikke om jeg hadde klart å reagere så balansert som det du gjorde.
Tilrettelegging bør vera første prioritet. Dersom ein skal krangle om kven som har rett til kva kjem ein aldri vidare. Oppmerka sykkelfelt i kjørebanen er det einaste som fungerer rimeleg greit — det er ein grunn til at nær samtlege større byar i vest-europa har dei. Likevel presterer kommunen, i alle fall her i Bergen, å lage alle slags merkelege typar sykkelfortau med fotgjengarovergangar og liknande hinder. Politiet blir deretter sure på syklistane fordi dei oppfører seg uansvarleg. Sjå til dømes denne saka:
http://www.bt.no/lokalt/bergen/article622066.ece
Det har for øvrig også vore debattert korvidt fortaussykling i det heile tatt skal vera lov: http://www.bt.no/innenriks/article664462.ece
Eit alternativ vil jo vera å gi samtlege syklistar trafikkopplæring, men spør du meg er det betre anvendte ressursar å tilrettelegge sykkelfelt. Eg har lappen for bil sjølv, men syklar som ein gris likevel.
Jeg er egentlig helt enig, dette bør ikke bli et syndebukkspill om hvem som har skyld og hvem som har rett. Da går aldri denne debatten, som er veldig viktig, videre. Og jeg tror du har rett, tilrettelegging av sykkelfelt bør bli prioritert, selv om det ikke hadde skadet å kjøre noen informasjonskampanjer o.l. for å opplyse både bilfolket og sykkelfolket.
Kunne ikke vært mer enig Even. Irriterer meg stadig over syklister som sinker trafikken samtidig som det er en tom og fullstendig brukbar gang og sykkelvei rett ved siden av. Kjempebra og provoserende artikkel som forhåpentligvis skaper litt debatt.
Om man ser på de byene hvor det sykles mye så er det i stor grad tatt hensyn til syklister. Man har bygd opp et veisystem som tillater og prioriterer syklister. Noen steder med sykkelstier på siden av veien, andre steder ved å nedfelle i trafikkreglene at syklister har forrang, f.eks. i kryss hvor syklister har rett til å komme først ut. I Norge er det gjort eksepsjonelt lite slikt. Gang- og sykkelveier går ofte lange omveier i forhold til bilveien, syklistene har ikke flere rettigheter i trafikken enn bilister, vi har ingen plan for syklister. For å ta Bergen som et eksempel så er det faktisk endel sykkelstier her, men de er som oftest ganske korte. Plutselig så forsvinner de og plutselig så er de der igjen. Skal sykkelen bli et reellt alternativ så må man få en overordnet plan for dette, både i lovgivningen og utbyggingen. Hvis ikke så vil dagens situasjon hvor syklister er en plage uansett hvor de sykler vedvare.
Veldig enig med deg, syklister er et faremoment i trafikken, og ikke minst utrolig irriterende og selvopptatte (ikke alle, men mange).
Det som virkelig irriterer er at kommunene (ihvertfall den jeg bor i, Trondheim) bruker millioner av kroner på å bygge sykkelveier som ikke blir brukt. Bortkastede penger om ikke regelverket blir forandret slik at man er nødt til å bruke dem. Men er også enig i at vedlikehold av fortau og sykkelveier også kan bli bedre.
Egosentriske matpakkefraktende bilbøller.
Hvem sier at en vei er for motoriserte kjøretøy? Det er egne skilt som beskriver de veiene der det er forbudt for syklister, etc. Der slike skilt ikke finnes er det tillatt med fremkomstmidler som er nåå mer miljøvennlige enn el-biler.
Må nesten le av mange av disse bil-eierne som kjører matpakken sin. Særlig når de i tillegg må ekstra høyde på bilen sin fordi de skal på hytta i påsken. Spes. artig når man kan kjøre på nærmest autostrada helt frem til hotelldøra og man ikke har sett en eneste ku på veien. Men kufanger skal de ha.
mer ble det ikke plass til her, men inspirasjonen fortsetter på bloggen.
Hei S@rcas,
Savner en relevant kommentar til innlegget mitt. Du må gjerne være sinna på alle med store biler og alle som kjører stygt, men både syklister og bilister er enige om at situasjonen i dag ikke fungerer særlig godt for noen. For syklistene er det risikosport å benytte veien, og for bilistene er syklistene til hinder og irritasjon. Har du noen forslag til hvordan situasjonen kan bedres?
Jeg bor på Eidsvoll og bruker både bil og sykkel, og når jeg sykler bruker jeg gang- og sykkelvei der det finnes, men ikke fordi det er mer behagelig, akkurat; de er i en sørgelig forfatning. Her er det en del gang- og sykkelveier, men ikke overalt. Det er også masser av treningssyklister, og vet du hva? Jeg syns det er supert! De sykler i vegbanen, men det er UTROLIG sjelden jeg ikke har tid til å vente litt på at det er trygt å kjøre forbi dem.
EN gang har jeg blitt irritert; da lå det to treningssyklister side om side et sted med midtrabatt, så det ikke var mulig å kjøre forbi. Da tuta jeg, og da presterte en av dem å bli irritert på MEG. Men dette var altså unntaket.
Jeg blir derimot tilsvarende irritert (og skremt!) de gangene jeg sykler og blir tvunget ut i bilkjørebanen på grunn av manglende sykkelsti – og bilene koster forbi i 70 km/t i 60-sona en halv meter fra meg. Det er ikke JEG som sitter inni et beskyttende metallbur! Bilister: Pust rolig, slakk ned, kjør forbi når du kan gjøre det forsvarlig og i god avstand!
Som syklist synes jeg det er tryggest å ha som utgangspunkt at bilister slett ikke kan se meg, for det gjør de faktisk ofte ikke. Det spiller ingen rolle hvor mye rett man har i hht trafikkreglene hvis man er påkjørt og ligger der.
Jeg synes Norge har kommet langt med å legge til rette for syklister, men mye arbeid gjenstår. I land (Danmark, Kina) der sykler utgjør en virkelig stor del av trafikkmassen, fungerer de i en nærmest parallel infrastruktur til bil og gående. Det vil faktisk kreve mer trafikkvett blant syklende, men det er en annen sak.
Mye bra i det du skriver her Even, spør du meg er vel hovedproblemet at syklister ikke har en definert plass. Bilister synes vi er treige og uberegnelige og fotgjengere synes vi er fartsidioter som ikke hører hjemme på fortauet deres. Selv synes jeg det blir slitsomt å skulle skifte fra fortau til veien og tilbake hele tiden. Det som må gjøres er å tilrettelegge mer som det er nevnt tidligere her, det er med stor misunnelse jeg ser på forholdene i Danmark hvor syklene gjerne har et eget felt avskilt fra trafikken og fortauet. Utrolig at dette ikke blir satset mer på i "grønne" Norge.
Veldig bra å høre at det faktisk finnes oppegående syklister!
Har forferdelige erfaringer med syklister i trafikken. Det verste jeg har vært med på, er syklister som neklter å flytte seg fra høyre hjulspor i kjørebanen, og inn på en stor, fin sykkelsti. Like bred som et halvt kjørefelt. I tillegg var den tom. Likevel ville ikke syklistene bruke den. Selv om de syklet i 80-sonen, på en slette mange kjører både 10 og 20 over fartsgrensen. Slike folk kan ikke ha mye mellom ørene.
I sykkelbyen Sandnes har jeg erfart mangfoldige sykkelbøller som insisterer på å kjøre i veibanen. Dette er på tross av et godt utbygd sykkelstinett, som ikke inngår i fotgjengerfeltet. Jeg har derfor mine tvil om hvorvidt sykkelstier vil være en god løsning. Sykkelmachoene sykler i veien uansett forhold.
Jeg tror at å utvide bilveien og tilrettelegge egne sykkelfelt ved veiskulderen er en god løsning. Da får machogutta breie seg og være sammen med biltrafikken, uten å være til hinder for trafikkflyten.
Jaja, er var jo det meste kommet fram før jeg rakk å stå opp og spise frokost. Selv sykler jeg litt, går mye på rulleski og kjører ganske mye bil. Prøver å utnytte gang-/sykkelvei mest mulig, men ser at det ofte er en fordel å bruke veibanen, da forsøker jeg selvfølgelig å følge de regler som gjelder og å slippe fram trafikken (staker hvis jeg er på skøytetur på rulleski og hører biler bak meg).
Generelt er mine erfaringer som syklist/bilist/rulleskigåer:
* Det er sjelden noe problem å komme sikkert forbi noen syklister. Med mindre de kjører midt i veibanen. Syklistene kjører somregel såpass sakte at du trenger en kort synsstrekning å komme forbi på. For meg er biler ti under fartsgrensa og andre bilister som ikke kjører hensynsfullt en større irritasjon. Det er vesentlig vanskeligere å komme forbi en trailer, derfor har disse ofte et krabbefelt.
* Fortau er ikke for syklister.
* Det er ofte sikrere for meg å sykle/gå på rulleski i veien (i nedoverbakker). De færreste bilister ser seg for når de passerer gang-/sykkelveien på vei ut til en hovedvei. Som gående er ikke dette et problem, fordi du enten allerede er i ferd med å passere veien, eller kan stoppe. På sykkel/rulleski trenger du en helt annen stoppavstand.
* Norge har elendig utbygging av gjenomgående gang-/sykkelveier, noe som medfører at man må veksle mellom kjørebane og egen vei. Ofte må man da i tillegg krysse veien flere ganger.
For de som er interessert i tilrettelegging for syklister og som banner over spinnville løsninger i Norge så kan jeg anbefale Linda Eide sin lille dokumentar om sykling som gikk på NRK i si tid. Døden Bak Styret heter den og kan sees på Nett-TV her: http://www1.nrk.no/nett-tv/klipp/83265
Jeg hang meg opp ved det du skriver om fortau. "fortauet fullpakket av barnefamilier som ikke veit å ta hensyn til syklister". Voksne syklister HAR ingen ting på fortauet å gjøre! Selv om fortauet er bredt får jeg problemer hvis jeg kommer bak en eller flere fotgjengere. Jeg synes ikke da at jeg kan ringe med klokka, fordi fortauet ER forbeholdt fotgjengere. Dessuten KAN fotgjengeren – i sin fulle rett – gjøre en uforutsett bevegelse akkurat når jeg passerer. Alternativet ville da bli å gå av sykkelen og løpe forbi. Jeg tar heller kjeft av bilistene fordi jeg ikke sykler på fortauet (HAR hendt, ja!) enn fra fotgjengere!
Jeg prøver ellers å gjøre alt riktig. Stopper for biler og sykler som kommer fra høyre, stopper ved fotgjengerfeldt (med fotgjengere) og GÅR over fotgjengerfeltet. Selv om jeg da sinker trafikken. Og stopper for rødt lys.
Men tar mer hensyn til fotgjengerne enn bilistene.
Syklister har i høyeste grad alt å gjøre på fortauet, og har en lovfestet rett til å være der. De plikter å ta hensyn til fotgjengere, men det er langt ifra det samme som at de ikke har noe å gjøre der. Ringeklokken på sykkelen din er der nettopp for å varsle fotgjengere før du passerer dem, og dersom du signaliserer tydelig med ringeklokke e.l. vil heller ikke uforutsette bevegelser bli noe problem.
Jeg vil gjerne se den lovparagrafen som har fortalt deg at fortauet er resevert utelukkende for fotgjengere.
I følge trafikkreglene kan du kun sykle på fortauet hvis det "ikke er til hinder eller sjenanse for fotgjengerne"
Jeg tror mange fotgjengere synes at det er svært sjenerende hvis noen ringer med sykkelklokka bak dem på fortauet!
Dersom en passerende syklist med ringeklokke er til graverende sjenanse for fotgjengerene synes jeg jammen de har blitt fintfølende de siste årene. Husk at Vegtrafikklovens paragraf 3 sier:
Påstår du at en syklist som snegler seg avgårde langs veien i et område med mye trafikk og høy fartsgrense ikke er til unødig hinder?
Etter min erfaring er det mye sikrere å IKKE signalisere med ringeklokke, for da går de rett fram som de stevner, mens hvis man ringer, begynner de å snu seg og vingle og ikke klare å bestemme seg hvilken vei de skal gå, spesielt om det er flere sammen.
Norge er et av få land hvor det (i visse tilfeller) er lov å sykle på fortauet. I de fleste andre land er det ikke lov å sykle på fortauet i det hele tatt. I lys av dette virker det rart for meg om lösningen skulle väre å tillate enda mer sykling på fortauet.
Jeg hörte et intervju med en representant for Oslo-politiet på radioen, og han tolket lovgivningen dithen at det ikke var lov å sykle på fortauet i Oslo, siden det ikke kunne gjöres uten å väre til hinder for fotgjengerne. Andre kan naturligvis tolke loven på en annen måte, men det er naturlig å tillegge en del vekt til politiets tolkning.
Du nevner også "sykkelvei". "Sykkelveier" er noe som i liten grad fins i Norge. Vi har sykkelbaner, der den ytterste delen av veibanen er forbeholdt syklister, og vi har kombinerte gang og sykkelstier, der fotgjengere har forrang.
Det finnes mange tolkninger av lovene ute og går. Vegtrafikklovens §3 som jeg siterer til det kjedsommelige påpeker at du ikke skal unødig hindre annen trafikk, hvilket du så definitivt gjør om alle må bremse opp og kjøre forbi deg fordi du ikke klarer å opprettholde en forsvarlig fart på sykkel.
Jeg er enig med deg i at fortaussykling ikke er uproblematisk, men det er jammen ikke sykling i veien heller. Den eneste gode løsningen som alle parter er tjent med, er sykkelfelt langs langt flere veier.
Jeg sikter til gang- og sykkelveg når jeg skriver sykkelvei. Skiltet for disse ser slik ut:
<a href=”http://www.flickr.com/photos/38839434@N00/1725184…” target=”_blank”>http://www.flickr.com/photos/38839434@N00/1725184…
Og de er som oftest så gode at det er helt uproblematisk for syklister og fotgjengere å ferdes der samtidig. Jeg synes det fungerer ypperlig å holde den farten jeg vil på slike veier, og jeg blir ikke noe mer forhindret av fotgjengere enn jeg ville blitt av vikeplikt og andre biler på veien.
Som oftest er det dessuten mer hensiktsmessig å tenke litt på hvor mye hinder jeg er for biltrafikken, og ikke bare på hvor jeg selv kommer frem raskest. Paragraf 3 i Vegtrafikkloven sier da tydelig at du skal "ferdes hensynsfullt og være aktpågivende". Det gjelder oss alle, og ikke bare bilistene.
Det er rett og slett farlig for en landeveissyklist å sykle på en gang og sykkelvei i nedoverbakke eller flat strekning (hvor en kommer opp i høy fart). Oppover og der en veit at sykkelveien er bra, så er jeg enig. Sykkelveien er ofte fulle av grus, dårlig asfalt med høl, sidegater hvor bilistene ikke tenker at det kan komme noe i fart på 30 km/t , småunger, hunder i bånd… Dessuten så er de iblant helt idiotisk bygd opp, iblant kan de ende i grusvoller, eller rett ut i en fortauskant. Det samme gjelder sykkelfelt forøvrig.. Noen ganger tenker jeg at det hadde vært bedre å ikke hatt sykkelfelt siden de tydeligvis gir faen i å koste/ fikse asfalten der, for da vil det iallefall ikke bli noen forviklinger på hvor folk skal være.
PS: Hvis en har problemer med å sykle forbi en syklist på en helt vanlig vei, så begynner jeg å lure på kjøreegenskapene til bilføreren, det er noe av det enkleste som er…
PPS: Tilslutt så er det selvfølgelig noen idioter som sykler. Spesielt enig med deg om de som ikke stopper for fotgjengere og flere i bredden o.l.
Jeg er ikke enig med deg i at det er farlig å sykle i høy fart (og med det mener jeg opptil 45 km/t) på kombinert gang- og sykkelvei. På fortau, som ofte er langt smalere, er jeg enig med deg. Der er det uforsvarlig å sykle fort.
At sykkelveier ofte er dårlig konstruert osv er en annen historie, og det må forbedres. Infrastrukturen for sykler må bli langt bedre her i Norge, og spesielt rundt byene hvor mange sykler til og fra jobb.
Jeg regner med at du mener kjøre forbi en syklist i bil. Det er sjeldent så uproblematisk som du fremstiller det. Husk at du ved forbikjøring er pålagt å gi den du kjører forbi god plass, og det gjelder også når du kjører forbi syklister. Ved forbikjøring av syklister er dette populært kalt velteplass. Det skal være plass til at syklisten velter rett ut, uten å smelle hodet inn i bilen din.
Langs veier der mange syklister ferdes er det ofte smalt og uoversiktlig, spesielt her ute i Akershus. Du kan ikke kjøre forbi en syklist dersom du ikke har fullstendig oversikt over hele strekningen forbikjøringen krever og vel så det. Hver eneste gang jeg er ute og øvelseskjører oppstår det farlige situasjoner fordi bilister kaster seg forbi syklister på helt uforsvarlige steder og måter. Jeg er med andre ord ikke enig med deg i at forbikjøring av syklister alltid er uproblematisk, raskt og enkelt.
Ellers har du flere gode poenger, og jeg er tilbøyelig til å være enig i mye av det du skriver. Tusen takk for kommentaren!
Hvis du ikke mener det er farlig å sykle i for eksempel 30 km/t på mange gang-/sykkelveier hvor biler skal krysse på vei ut i kjørebanen (fra parkeringsplass, så er vi ikke i tvil om vikeplikten) så gir jeg opp. Vet om fleresyklister som har blitt påkjørt i slike situasjoer (og det blir ikke enklere å stoppe for biler som ikke ser seg for når det ofte er mye grus ved slike utkjøringer).
Det at bilister ikke ser seg for er et problem som gjelder ellers i trafikken her i Norge, og ikke noe som er forbeholdt steder der syklister ferdes. Det er ikke noe i seg selv som er et argument i denne debatten, jeg opplever selv situasjoner som kunne blitt livsfarlige fordi andre bilister ikke ser seg for når jeg sitter bak rattet. Å løse det problemet krever både bedre opplæring av sjåfører, mer kontrollering av trafikken, og strengere straffer for de som skaper farlige situasjoner.
Dette gjelder neppe bare norsk sjåfører. Tipper sjåfører i de fleste land har fokus nesten kun på veibanen når de kjører ut i veien. Forskjellen er bare at disse passeringspunktene er dårligere annlagt eller markert i Norge eller i andre land.
Men for meg som syklist/rulleskigåer så er ikke det at bilistene ikke ser seg for så mye jeg kan få gjort noe med der å da. Jeg opplever at bilistene ser om det kommer trafikk i veibanen, og befinner jeg meg der venter de med å kjøre ut til jeg har passert. Jeg vil derfor fortsett å bruke veibanen ser jeg anser det nødvendig for min egen sikkerhet.
Dette gjelder først og fremst i nedoverbakker. Oppover er det som regel greit å bruke gang-/sykkelvei. Der dette finnes riktignok. Og det er en helt annen sak at norske gang-/sykkelveier for det meste er svært usammenhengende.
Som du skriver flere steder så opplever du stadig vekk skumle situasjoner i traffiken. Dette husker jeg også at plaga meg når jeg var relativt fersk bak rattet (tre år siden), det skumle er at dette nesten har slutta å irritere meg. Jeg har bare innstilt meg på at andre bilister finner på mye rart, så det er bare de mest graverende situasjonene som får meg til å løfte på øynebrynene. Riktignok er manglende blinking, spesielt i rundkjøringer, ofte særdeles plagsomt.
Det er vel heller bilistene som er klin kokos enn syklistene som er duster.
Jeg er enig i mye av det som står der (men ikke alt, for eksempel vil jeg ikke anbefale sykling på smale fortau, men enkelte brede fortau og gang- og sykkelstier kan være bra), men samtidig kommer nok mye av konfliktene av trafikksystemet i dagens byer, hvor syklistene i praksis må velge mellom å være fotgjenger eller kjørende. Altså et valg mellom pest og kolera. Så jeg er enig i mye av det som er skrevet over om utbygging av sammenhengende sykkelsystemer i byer.
Men samtidig er det viktig at syklistene selv vet hvordan trafikksystemet fungerer og hvordan man oppfører seg i trafikken, dette vil være minst like viktig om man får bra sykkelnett på plass i byområdene. Det er ikke bra nok å stole på at man lærer dette når man tar bilsertifikatet, da det ikke er alle som har “lappen”, og mange sykler i årene før man kan ta lappen.
Så jeg mener at en grunnleggende forståelse av trafikksystemet og de reglene som er mest relevante for syklister rett og slett må inn i pensum på barne- og ungdomsskolen. Gjerne sammen med praktisk øving i trygge omgivelser hvor man lærer å for eksempel sykle på riktig side av veien og vike for høyre side. Dette trenger ikke føre til noe eget sykkelsertifikat eller noe slikt, får man bare denne grunnkunnskapen inn i barneskolen vil trafikkulturen gjøre store framskritt når barna blir voksne.
Og selvsagt må også en strengere håndheving av trafikkreglene for syklister på plass etterhvert som kompetansen i befolkningen på dette området øker.
Jeg syklet til jobben i hele fjor, og de aller fleste nesten-sammenstøtene jeg hadde var ikke med biler eller fotgjengere, men med syklister. Problemet var gjerne ikke at de syklet for fort heller, men at de var uoppmerksomme (noen ganger med ørepropper!), og/eller syklet mot kjøreretningen i sykkelfeltet.
Og ja, jeg er en av dem som sykler i veien hvis det andre alternativet er gangvei. Holder til høyre hvis jeg ikke klarer å følge fartsgrensene. 99 % av bilene holder god avstand og kjører fint forbi og synes tilsynelatende at alt er OK. Så har man en og annen idiot som skal statuere et eksempel om at syklister helst skulle holdt seg på gangveien, slik er det. Vi må lære oss å dele denne planeten med idiotene.
Det jeg tenkte ifjor var at jeg sykler opp til 10 x fortere enn fotgjengere – eller mellom 1/2 – 1/1 av farten bilene holder. Da er klart veibanen riktig valg. Eller bør jeg bremse til fotgjengerhastighet, og akseptere at bil skal være det raskeste fremkomstmiddelet? Bør jeg akseptere vikeplikt ved hver eneste overgang, store hull i asfalten som aldri repareres, kanstein, knuste flasker og stein?
En god løsning hadde vært å lage to-felts sykkelveier, og sørge for at standarden hadde vært like god som på bilveien. Deretter sørge for at syklistene lærte en god trafikk-kultur.
Jeg mener at sykkelkulturen er helt bak mål. En dag da jeg var ute å kjørte, syklet plutselig tre syklister innpå mitt kjørefelt, og blokkerte hele kjørefeltet. I tillegg måtte jeg stå på hornet flere ganger før de flyttet seg.
Jeg mener at syklene bør holdes på fortauet. For det er alt for mange uansvarlige sprekinger som absolutt må være på veien.
Hvorvidt det gjelder andre land har jeg ikke noe grunnlag for å spekulere i, og det er heller ikke så veldig interessant. Det er først og fremst sykkelkultur i Norge jeg ønsker å diskutere. At tilrettelegging for syklister er svært dårlig i Norge er jeg helt enig i, og dette er definitivt noe som må endres.
Jeg må få understreke at jeg i stor grad er enig med deg. Du virker som en oppegående syklist bevisst på reglene, og dermed ikke av typen dette innlegget først og fremst var myntet på.
I nedoverbakker bruker jeg ofte bilvei selv, og spesielt dersom jeg vet at jeg klarer å matche fartsgrensen, eller at veien er så bred/oversiktlig at jeg ikke er noe stort problem.
Litt på siden, men som du sier, folk gjør mye rart. Det har blitt en "påregnelig hindring" at folk gjør det stikk motsatte av det de burde dersom de ville kjørt forsvarlig. Gleder meg til jeg klarer å forvente at "alle" oppfører seg som tullinger, da blir det langt mer behagelig å kjøre i dette landet.
Ja, trossalt så må man ofte kalkulere for det meste når man er ute å kjører. De fleste (alle) har øyeblikk de er uoppmerksomme og gjør noe dumt. I Norge forsøker man å bygge veier slik at du med en brukbar bil i riktig fart skal kunne overleve en utforkjøring, nettopp fordi det ikke skal koste liv å være uoppmerksom. Dessuten virker det som om det er blitt en menneskerett å få lappen i dette landet, uansett hvor dårlig man er til å kjøre.
Til tider er det dessuten veldig mye å få med seg eller ta hensyn til når man kjører bil. Men dette er litt utenfor temat, og vi er nok stort sett enig…